對話："這一輪週期,我的經驗和教訓"

主持人：Alex, Mint Ventures 研究合夥人

嘉賓：蔣新，加密投資人；雨中狂睡, 加密 KOL

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Alex：今天我們請到了兩位嘉賓。第一位是蔣新老師。我記得上一次蔣老師做客節目應該是在 2023 年 9 月,在那波山寨牛正式爆發之前,我們聊了一個所謂的牛市主升浪的話題。另一位嘉賓是第一次做客我們節目,也是很多人都知道的 KOL 雨中狂睡。請兩位嘉賓自我介紹一下吧。

雨中狂睡：大家好,我是雨中狂睡,我是推特上的一個 KOL,主做敘事和基本面相關的分享。現在主要研究的東西就是如何利用數據來把交易做好。

蔣新：大家好,我之前一直在做 VC 投資,做投研也比較多。最近其實關注二級跟美股比較多一點,也在看一些 AI 的東西,所以相當於從一級轉到二級。

對當前階段的判斷和理由

Alex：咱們今天這個話題可能跟前幾期都不太一樣。前幾期我們都是挑了一個專門的賽道或者敘事來聊,包括穩定幣、RWA 等等。這次我們聊一些更多偏主觀、偏感性、偏個人經驗的東西。這期的主題叫「這一輪週期,我的經驗和教訓」,想聊一些大家從這一輪週期體驗到現在,有哪些可以總結出來的、可以復用的、可以跟聽衆去共享的思考。今天的第一個問題是對於目前的週期階段的問題,這個很多人現在也很關心。目前處在這輪牛市週期的什麼階段？你的判斷理由又是怎麼樣的？

蔣新：我覺得其實比較難定義說是牛市的什麼階段吧,要看是比特幣牛市還是說其他的牛市。如果是從比特幣牛市來看的話,我覺得還是在牛市中段,中間在哪段也不好評判。但是從山寨來說,我覺得已經進入一個非常深熊的階段。這個階段我覺得從 1、2 月份開始轉熊到現在,應該是進入一個山寨的深熊的階段,大部分玩家也能感受到。目前這個狀態我覺得對比特幣還是有期待,但是山寨我覺得可能還需要一段時間的調整,甚至超過半年以上的調整。所以這段時間可能幣圈的玩家都感覺不會特別舒服,這是我的個人感覺。

雨中狂睡：我跟蔣老師的觀點其實比較類似,我覺得現在週期已經完全脫離了之前四年週期論的那種說法。我覺得我們現在不應該去思考說整個加密市場處於什麼樣的一個週期階段。現在就是一個非常混沌的狀態,BTC 一枝獨秀,山寨死氣沉沉,但是股票沾上加密概念就會暴漲,完全說不準我們處於什麼週期。我覺得我們應該拆解來看,比如說股票是股票,BTC 是 BTC,山寨是山寨,每個市場做不同的邏輯。比如說我看好 BTC,我對 BTC 也有更好的期待,因爲我覺得 BTC 的買家會越來越多,很難不去看漲 BTC 的價格表現。大山寨的話就看基本面,比如說 AAVE、HyperLiquid 這種,其實他們又有回購,這種作爲一個長期去持有的標的,可以等到它價格在相對底部的時候抄底,然後長期再拿一下,因爲他們的基本面和價格是強相關的。做那些小市值山寨幣的話,主要取決於主力,而且流動性不好。主力大概率在搞事的時候是通過合約來搞事,你就要通過那些合約的數據,比如說大戶持倉、帳號的多空比、OI、交易量這些數據來觀察主力的行爲去做一個預判,去預測未來價格可能是多或空。

Alex：我簡單總結一下兩位的看法。這一輪週期,我們已經很難用一個完整的週期去概括比特幣、山寨,包括跟加密相關的美股概念。因爲這一輪分化很明顯,比特幣有比特幣的基本面,山寨有山寨的基本面,山寨裏面還分成基本面比較扎實的,以及那些可能敘事跟基本面都不行的,他們呈現出不同的價格表現、不同的週期階段。再疊加又出現了所謂的幣股這樣的新業態,以往可能只有一個微策略,現在出現了大量的這樣的項目,他們都處於不同的週期階段當中。

這一輪週期的投資難度變化

Alex：那麼我們來聊第二個問題。我不知道這一輪週期對二位來說是你們進入加密這個行業,或者說你們開始做加密投資的第幾個週期？個人體感來說,在這輪週期,你們感覺投資是變得更難了,還是變得更容易了？大概的原因可能是什麼？

雨中狂睡：好的。對於我來說更難了,對於一個經歷過 2021 年的人來說,這輪週期真的非常難。以前就感覺說做做敘事,然後對敘事走向把握準確一些,就可以很輕鬆地賺到錢。可能你買敘事的龍二、龍三,漲幅還要遠超過龍一。比如說當時的 GameFi、DeFi,比如說以太坊性能不太好,容納不了更多的用戶量,它就會出來那種山寨 Layer 1 的概念,比如說 BSC、Avalanche 那些。當時只要你買了,進入 PVE 階段,就可以輕鬆賺到錢。買那種 GameFi、DeFi 的項目的話,基本上只要你理解它的產品和它的 token 是如何運行的,就可以輕鬆賺到錢。而且它賺錢的方式也會給你非常多的種類,比如說做 LP、玩遊戲、擼毛,都基本上是 PVE 遊戲。當時我其實就是剛剛進入行業的狀態,但還是賺了些錢的。有時候就是傻拿着,它就會給你幾十倍的漲幅,這種還是很恐怖的。到現在的話,我的經驗肯定會更老到一點,但是賺錢難度是天差地別。首先市場流動性不太好,就逼着一些項目方不會說要獲更大的利,然後去拉盤,再出貨。很多項目方現在只圖開盤速通各大交易所,搞一個高 FDV,然後就擺爛了。

Alex：他們也不敢格局。

雨中狂睡：對,這是一個融資了很多的項目方想做的事情,就是高開盤。小項目開盤就像幾千萬的那種項目,他們可能反而是希望能賺到一點錢,通過上幣安的 Wallet IDO 或者是 Alpha 合約去賺點錢。這輪大概是這樣。當然這輪還有一個鏈上的事情,對於很多人來說鏈上反而很好賺錢。但我不太算是一個擅長做鏈上 PVP 的人。雖然之前在 AI agent 那波也賺到了錢,但更多還是因爲說看對了敘事,然後去埋伏或者布局一些 Ticker,最後敘事發現,有一個月左右的很大的漲幅,大概就這樣。

蔣新：我覺得其實大家都感覺變難了吧。這個我覺得是有宏觀的問題,宏觀沒有放水。最主要的問題是一直在高利率環境下,其實大家喫的還是联准会放水的錢。第二個就是從二級市場來講,比特幣的市值也比較高了,再往上衝的話,確實需要的資金體量就非常大了,這是客觀原因吧,從大勢上來說確實是這樣。然後從微觀上來說,可能我因爲之前做 VC 感覺更深一點,就是這種供給和需求的不平衡。供給上,因爲 VC 在 22 年之後募了大量的資金,特別是北美的 VC 的募資金額都是幾億、幾十億美金的這樣一個資金規模。那 Web3 的這種體量的項目,其實很難容納這個資金規模,造成大量的項目其實融了很多錢,但也不知道做什麼,造成這樣一個供給過剩的局面。這個情況 AI 領域其實也有,只不過 AI 沒有發幣這個情況,但是它一級半這種私募市場估值現在也是一個泡沫的情況。所以這是一個一二級市場結構性的問題。另外我補充一個細節,就是像睡老師之前說拿着不動鑽石手上一波是獲得獎勵的。其實我有一個印象,就是大家很少提做莊,包括去做籌碼分析。因爲上一波牛市流動性太充裕了,所以基本上那些想做莊拿籌碼的人,項目方或者做市商也好,他自己最後這個籌碼就拿不住了。他想高拋低吸,一賣掉,結果不知道從哪裏來的資金就直接把它莊給拉飛了。所以上一波我聽到最多的就是莊自己賣飛了或者項目方賣飛了。這波其實聽到最多的還是莊割韭菜了,或者是一些做市商去拉砸。我覺得幣圈還是一個金融的長尾市場,或者說是一個流動性相對來說比美股市場要低的全球市場。所以從金融的角度來說,我覺得它還是逃離不了金融泡沫的規律吧。但主觀原因我覺得幣圈還是這個週期內生的創造力弱了一些。像 AI 雖然是泡沫很大,當然也有比如說 2023 年開始 ChatGPT 增長到幾億用戶,Cursor 現在可能幾千萬用戶。所以它的實際價值是能夠去抵消這個泡沫的。包括英偉達當然也有泡沫,但是英偉達的顯卡還是供不應求。所以我是覺得這種內生性的抵消泡沫的東西比較少。可能就是穩定幣多一些,但是穩定幣跟 Token 還是離得有點遠。上一波的話像 DeFi、NFT,它其實也是一個消泡沫的狀態,當然它本身也制造泡沫。特別是 NFT,當 NFT 賣到圈外的時候,其實外面接盤的這些非 Web3 的人羣是一個消泡沫的狀態,其實是一種消費。但這個週期幾乎沒有看到外部的人進來接盤,除了比特幣,只有比特幣有這個吸引力。

Alex：是的,所以針對這輪投資更難還是更容易的問題,大家基本上答案都是明顯更難。第一個是流動性的問題,目前還沒有明顯的降息放水的情況。另外一個就是剛剛蔣老師說的,我們內生的創新、產品的吸引力,無論對於圈內對於圈外都很弱,相對於上一輪差很多。上一輪 DeFi 吸引了大量的資金進來,像 NFT、遊戲吸引了很多圈外的創業者和玩家。我記得當時 NFT 有一個代表性的項目是 NBA Top Shots,就是用 NFT 去做數字球星卡,當時很多圈外的人都在交易這個東西,有蠻多的用戶、資金、開發者、產業資金進來把市場的行情炒起來。這一輪完全沒有這樣的東西,也造成了基本面、業務數據都不行,所以估值一直上不去。

本輪週期的最正確操作

Alex：那麼在這一輪很難的週期當中,兩位覺得到目前爲止,你做出的最正確的投資操作或者說策略是哪一個？就說一兩個好了。當時這個策略制定或者說操作的背景大概是怎麼樣的？

蔣新：這輪我感